?

Log in

No account? Create an account

Научный эксперимент о сознательном выборе.

« previous entry | next entry »
Apr. 20th, 2008 | 12:09 pm

Интересные данные на тему давешнего поста!

Крайне интересная статья об эксперименте на предмет возможности сознательного выбора.

Нет, ну вы понимаете, да?
Осознанность, хехе.

Было бы интересно провести соответствующий эксперимент с участием каких-нибудь йогов с развитой волей. Попросить их попринимать решения, и пусть компьютер фиксирует - они это волей принимают, или всё-равно мозг делает выбор полуавтоматически?

Был бы хороший показатель - если уж суперосознанные йоги не могут принимать решения сами, то...

Бугага, короче, и кукиш Гурджиеву.
Жаль, что такого эксперимента, скорее всего, и не будет.

Кстати, если может кто натыкался на подобное, поделитесь ссылочкой?
Вроде японцы заморачиваются с исследованием йогических состояний, но не совсем в этой области..
Tags:

Link | Leave a comment |

Comments {54}

(Deleted comment)

Victor Ostropoler

(no subject)

from: ostropoler
date: Apr. 20th, 2008 12:52 pm (UTC)
Link

сам - это, типа, "осознанно", т.е. когда действительно "принимаешь решение", а не выполняешь, что подсознание решило за тебя ещё до того, как ты подумал о выборе.

про "сейчас" интересно, а суть эксперимента не помните, или какие-нить подробности, я бы погуглил..

Reply | Parent | Thread | Expand

(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)

(no subject)

from: valkyries_way
date: Apr. 20th, 2008 12:44 pm (UTC)
Link

не вижу тут никаких противоречий...
обычное чувство которое называют интуицией. над "собачьими" тестами получаем и результат "собачий"

Reply | Thread

Victor Ostropoler

(no subject)

from: ostropoler
date: Apr. 20th, 2008 12:56 pm (UTC)
Link

ну и я не вижу никаких противоречий :)
а тесты - они и есть тесты.

впрочем, речь не об интуиции, а о осознанности выбора.
вот вы мне откомментили - кто эти буковки в слова составил, мозг ваш на основе реакции от прочитанного, так? вы этот коммент осознанно написали, или автоматически, "под диктовку"?

мне кажется, что "под диктовку", и эксперимент это подтверждает, типа :)

Reply | Parent | Thread | Expand

Игорь Менщиков

(no subject)

from: 28
date: Apr. 20th, 2008 12:54 pm (UTC)
Link

хахаха, наука доказывает концепцию адвайты)))

Reply | Thread

Victor Ostropoler

(no subject)

from: ostropoler
date: Apr. 20th, 2008 12:59 pm (UTC)
Link

:)

Reply | Parent | Thread

(no subject)

from: anonymous
date: Apr. 20th, 2008 03:29 pm (UTC)
Link

Ап Дейкстергюйс, "Теория бессознательного мышления". Классика ;) http://home.medewerker.uva.nl/l.f.nordgren/bestanden/UTT.pdf

Reply | Thread

Victor Ostropoler

(no subject)

from: ostropoler
date: Apr. 21st, 2008 03:10 am (UTC)
Link

интересно!
спасибо большое, посмотрю!

Reply | Parent | Thread

Ван Ло

(no subject)

from: wanglo
date: Apr. 20th, 2008 07:56 pm (UTC)
Link

В МГУ опыты с гипнозом. Вводят студентку перед началом пары в транс, дают постгипнотическую установку - посреди занятия встать и отрыть зонтик. Из транса выводят, начинаются занятия. Через некоторое время ничего не подозревающая студентка встает и открывает зонтик. Самое интересное в конце. После занятия ее спрашивают почему она это сделала. И что, ты думмаешь, она краснеет, смущается и не знает, что сказать? Нифига, у нее всегда есть объяснение почему ОНА РЕШИЛА это сделать, типа зонтик хотела проверить, а вдруг сломался и т.п. То есть ей все это представлялось ее сознательным выбором :)

Reply | Thread

Victor Ostropoler

(no subject)

from: ostropoler
date: Apr. 21st, 2008 03:13 am (UTC)
Link

охуеть!
а есть какие-то документальные свидетельства?
видел такое сам или читал?

вот вам и игра сознания с "прошлым", хохо, задним числом определить что-то.
так и возникают в сейчас - "прошлые жизни".. :)

Reply | Parent | Thread | Expand

cedov_cergey

(no subject)

from: cedov_cergey
date: Apr. 20th, 2008 08:45 pm (UTC)
Link

Это интересно.
Конечно, ученым в данной области тоже надо чем-то заниматься, экспериментировать, но все-таки, это ужасно смешно.
И разговор тоже получился веселый. Особено, с девушкой, и особенно, тут:
"...несмотря на это он делает осознанно по своему, видя к чему данное действие приведёт. Вот это выбор".
Тут как в капле воды отразилось все "научное непонимание" вопроса. Причем, принципиальное непонимание. Наука- это ум, организованные мысли, она не может выйти за их пределы. А осознанность- за пределами мысли. Поэтому и получается чепуха. Фраза "он делает осознанно по-своему" абсурдна, потому что если есть осознанность, то нет "его" и нет "по-своему"- тогда есть то что есть, делается то что делается- и все. А если "кто-то" делает что-то " по-своему" да еще на основании выстраиваемых в воображении моделей будущего ("видя к чему это приведет")- то это свидетельствует как раз о полной "несознанке", о погруженности в процесс размышления, рефлексии, который и делает "нас" неосознанными. Разве это не очевидно?

Тут происходит незаметная подмена понятий. И неосознанным считается выбор, делающийся на основании так называемой интуиции, "подсознании", а осознанным- делающийся на основании размышляющего ума- с помощью операций типа измерения, сравнения, классификации, анализа, моделирования, предпочтения и т. п. Но все эти операции абсолютно механистичны и не могут быть иными, как, вообще, любые операции любого механизма, даже такого сложного как мозг. И осознанность ему не нужна. Наоборот, размышляющему уму необходима концентрация на собственных операциях и моделях, погруженность в свою деятельность- то есть, как раз неосознанность. К тому же операции ума совершаются все равно на основании данных прошлого, памяти- то есть того же бессознательного.

Поэтому говорят, что мудрец никогда не выбирает. Он просто непрерывно осознает.
А любой выбор- это конечно же мысль о выборе- и больше ничего. Мудрецу она просто не нужна. Для него в свете осознанности все "просто происходит"- в том числе и решение купить именно это мороженное, а не какое-то другое из пятидесяти возможных сортов. Мысль о выборе нужна рефлексирующему уму. Чтобы потом задним числом сожалеть или гордиться "собой", сделавшим "правильный" выбор.
Работа мозга при "принятии решения" никакого отношения к осознанности не имеет. Это сложный процесс пульсации элетрических сигналов в нейронных сетях с постоянно меняющимися конфигурациями. И мысль "я выбираю"- это всего лишь еще один закольцованный сигнал, отличающийся от множества других лишь своей навязчивостью. Эта мысль отнюдь не прибавляет осознанности, а наоборот.

Так что эксперимент изначально абсурден. Мысль : "А нажму-ка я кнопку правой рукой" может придти только сама, в результате сложившейся в этот момент конфигурации эл. сигналов в мозгу Потом сама же может придти другая мысль: "Нет, нажму-ка левой, потому что правой я уже нажимал до этого"- и придет она в результате изменения преобладающей конфигурации тех же электрических сигналов. Потом сама же может придти мысль: "Нет, все-таки нажму правой, ну и что, что нажимал- вот возьму и нажму!"... Потом также может придти четвертая, пятая, шестая... А потом придет "последняя": "Ну хватит уже выбирать, заебался, все, жму левой!" - и вся эта чисто электрическая мутатень считается процессом "сознательного принятия решения".
Ужасно смешно!

Обнимаю. Тже, увы, чисто электрически.






Reply | Thread

rostikum

(no subject)

from: rostikum
date: Apr. 21st, 2008 12:52 am (UTC)
Link

Именно, Сереж, подмена понятий :)
Обнимаю :)
Кстати, осознает - плохое слово. Потому как о-сознание - это как раз мне видится "сложный процесс пульсации элетрических сигналов в нейронных сетях с постоянно меняющимися конфигурациями" дело все в этом о, которому нужно время произойти :)

Остраполлер, спасибо тебе за ссылку и за отичный топик :)

Reply | Parent | Thread | Expand

Олег Сатов

(no subject)

from: satov
date: May. 6th, 2008 04:39 pm (UTC)
Link

Спасибо за ссылку. При возможной спорности, весьма любопытно, что вообще на эту тему ставят какие-то эксперименты.

Моя попытка порассуждать на эту тему: http://satway.ru/articles/free-will-paradox/. Недвойственным адвайтистам, любящим обнимать девушек, — привет. :-)

Reply | Thread

Victor Ostropoler

(no subject)

from: ostropoler
date: May. 7th, 2008 03:26 am (UTC)
Link

"При возможной спорности, весьма любопытно, что вообще на эту тему ставят какие-то эксперименты."

именно это и заинтересовало, да.
/пошел читать вашу статью/

Reply | Parent | Thread | Expand

(no subject)

from: ex_apockrif
date: May. 15th, 2008 11:06 am (UTC)
Link

есть вот такая книга -http://www.webkniga.ru/books/7908_2_1.html

и есть книга бесед нейрофизиологов и т.п. с ЕСДЛ14 "Путешествие вглубь сознания", где поднимаются подобные вопросы

Reply | Thread

Victor Ostropoler

(no subject)

from: ostropoler
date: May. 16th, 2008 03:11 am (UTC)
Link

интересно, спасибо!

а эти беседы с ЕСДЛ где-то выложены?

Reply | Parent | Thread | Expand